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关于疫情,崔天凯与美国记者做了一场尖锐访谈

[导读]:2月13日,崔天凯大使接受美国全国公共广播电台(NPR)早间新闻(Morning Edition)节目主持人英斯基普(Steve Inskeep)采访,就中国抗击新冠肺炎疫情、中美关系等回答了提问。采访部分内...

2月13日,崔天凯大使接受美国全国公共广播电台(NPR)“早间新闻”(Morning Edition)节目主持人英斯基普(Steve Inskeep)采访,就中国抗击新冠肺炎疫情、中美关系等回答了提问。采访部分内容于当地时;间2月14日上午播;出,全部采访。内容刊登!于NPR网站,实录如下:

英斯基普:我们今天采访目的是讨论中国应对新冠肺炎疫情的情况。我们的编辑密切跟踪涉华情况,认为这次疫情是中国近年来面临的最严重危机,因为它既是卫生危机,也是经济危机和政治危机。您认为,相比中国近年来面临的其他。危”机,此次危机到底有多严重?

崔大使:(新冠肺炎疫情)是对中:国的巨”大挑战,某种?程度上来说,对整个国际社会也是一个巨大挑?战。 随着社会发展和经济。增长,应如何解决公共卫生需求、应对像这样的!传染性疾病,这是对整个国际社会和所有政府。的挑战。有人说挑战是前所未有的,我们的应对措施也是前所未有的。这是事实。我们正尽全力防控疫情,治疗患者,并努力降低疫情对经济和社会活动的影、响。我们仍在全力以赴。

崔大使:中国处在(疫情的;)最前沿。事实上,在此?次疫情爆发前,我们就已确定了推进国家治理,体系和治理能力现代化的目标,这符合中国改革进程的总?体目标。此次疫情爆发印证了我们确定这一目!标的正确?性,我们要尽。全力实现。但这是一个不断发展的过程,期间总会出现新的挑战,我们也总要取得新的,进步,而不是“驻足不前。我相信我们将从此次疫情防控中;学到更多并做得更?好。

英斯:基普:您刚才、说确“定了“正确的目。标。那么问题是你“们做错了什么需要纠正。我知道;处于此次疫情爆发中心的湖北省两名高级别官员已:被解职。什么地方出了错?

崔大使:首先,这是:一种全新,的病毒,一开始人们!对它知之甚少,因此!需要一个加深对其了解的过程。从识别病毒到掌握其性质及传播途径,都需要时间。对任何人来说,了解”这一切:都需要过程。

英斯基普:我知道卫生系“统官;员会说,中国的应对其实并不那么慢,但两名官员被解职说明出了问题。到底什么地方出了问题?

崔大使:我们现在所做的一切,包括人事调整等,都是为了一个目标,就是响应人民的呼声,满足人民的需要。这是我们当;前所做一、切的唯一目、标。在这样特殊的情况下,自然要给予能者更多责任,也是重任。

英斯基。普:是不是还有部分原因在于疫情造成严重经济损失和民众不安情绪,中国政府需(通过此举)展现其正对公众的不快情绪作出反:应?

崔大使:面对疫情一些人会感到恐慌,这再自然不过。所以我们坚持公开、透明等基本原则。我们相信公开、透明将使人们更有信心,更好了解疫情包括风险何在及如何防控。我们每天都提供相”关数据,就是为了告诉人民我们正竭尽全力抗击疫情,让他们、放心。这么做当、然也:有助于我们消除假消息、破除谣言及摒弃伪:科学。

英斯基普:因为您提到公开、透明。我想问关于李文亮医生的问题,他去年底率先就新冠病毒敲响警钟,但却被拘留及训诫。此事在他死”后更受关注。他为何、被拘留?

崔大使:他是一名医生,一名好医生,他的逝世让我们所有”人感到悲伤。他尽心尽职、非常专业。他从工作接触到的具体案例中识别到有危险临近,从职业本能出。发产生了警觉。但一开始并不是所有人都能理、解和认可他,因为这是一种全新的病毒,大家,对其缺”乏认知。

崔大使:作为一名”医生,他可?以从具:体案例中有所、发现。但作为政府,如要发布警示或发表公告,则需基于更多证据和科学分析,而这么做需要时间。当然,我们、现在是基于“后见之明”,认识!到李医,生、说对了。他之后仍留在医院继?续工作,后来、因公殉职,这令,人悲痛。但还有成。千上万优!秀!医务工作者正”奋战在一线冒着生命危险救治病患,他只、是他。们中的!一员。

崔大使:李医生去!世后武!汉市政府发表了?声明,对其家人“表示哀悼,全国各地?的人们都在向他的家人表达哀悼和支持。

英斯基普:从微博等社交媒体上的网民评论看,大家认为李医、生去世印证了中国的?制度缺乏公开透明。中国是:存在不公开不透明的问题吗?

崔大使:李医生事实上是中国体制的一部分。他并非孤身一人,正如我刚才说的,成千上万甚至数百万的医务人员、社区工作者都奋战在一线,李医生是、他们中的一员。他是个好医生,同时也是体制,内的一分子。也许有些,人并不了解,他是一名中国党员。

崔大使:我们是信奉公开透明的,但公开透明并不意味着人们可以在任何:情况下随心所欲发表言论。政府做出反应时必须要持负责任的态度。无论采“取什么样的措施,发表;什么样的公?告,像就此次事件发布警示等,都要基于充分的证据和科学依据。

英。斯基普:当前在中”国内“部有“很多不”寻常的批评声音,李医生去世几天后,针对湖北省政府官员承,认不知道问题的严重性、不知道新冠病毒感染者到底有多少,有一条社交媒体评论表示,一个多月过去,总算有句实话了。这是不是说明:了政府在“一定程度上失信于民?

崔大使:我不会就、社交!媒体上的所有言论做出解释,也不,应这么做。人们有。发表自己看法的自由,我不能对他们的看法负责。

崔大使:说到政府,中国有不同层级的政府,这跟美国是一样的,我们有:中央政府、省政府、市政府、乡政府,所以谈到“政府?不能,笼而统之。有时某一级政府可能会犯错,这是可能的,在世界各国都很正常。但不能就此说整个中国政府错了,这不符合事实。

崔大使:在习主席领导下,党中央成立了应对疫情工作领导小组。习主席在北京调研指导疫情防?控工作,还走访;社区,给民?众加!油打气。可以说,没有习主席的坚”强领导,中国人民不会形成今天这样抗击疫情的强大合力。他还与包括特朗普总统在内的许多外国领导人通话。习主席和特朗”普总统上周在电“话中谈得非常好。

崔大使:我们当然欢迎。我们欢迎各国专家来帮;助我们。首先,世界卫生组织正协调组织专!家组来华,其先遣组已经先、期抵达并开展工作。其次,大家也要理,解,全中国,人民正全神贯注抗击疫、情,我们必须采取有序方式接受外国专家。我们还要保护好这些专家,因为他们”会面临被病毒感染的风险。

崔大使:我不了解最新进展,不过世?卫组织”在这方面做得很好。他们的先遣组已先期抵华做一切必要的安排。事实上,一些。美国专家,比如哥伦比亚大学的利普金教授已经访问过中国并返回纽约。利普金教授自非典疫情以来,一直与:中国同行开展合作。

英斯基普:当美国人看待中国为应对这场危机所?做努力时,一些人会很自然地将美国制度与中国制度进行比较,他们会问,如果危机发生在美国,情况会有什么不同?他们可能会说,为防止”病毒传播,中国可以封锁整个城市的举动令人印象深刻,因为这在美国不太可能发生。但同时他们也会认为,美国的制度更加开放,人民在分享信息和获取可靠信息方面也更加自由。这可能就是美国人对比中美体制优劣的方式。您怎么看待这种比较呢?

崔大使:作为一名外交官,我通常不会将中国政府和美国政府进行。比较,但人们可以有自己的观点。我们看到美国也曾遇到过自然灾害、紧急事件,比如几年前的卡特里娜飓?风,你们的确没”有封城,但城市却陷入混乱。我访问路易斯安那州时,那里的人们给我讲了各种各样的故事。我们对武汉等城市实施封城,目的是为了阻止病毒传播,为了保护更多的人。我们当然付出了高昂的代价,但这么做是为了更广泛的全世界的利:益。如果不能阻止病毒传播,其他国家就会被殃及,从而造成国际性?危机。因此,我觉得我?们。所做的正体“现:了“我为人人,人人为我”,这么做是为了全。世界。同时我们也感谢国际社会的支持和帮助。

英斯基普:你提到了”高昂的代价。中国封闭一些城市付出了高昂的经济成本等诸多代价。中国政府会不会到一定时候不得不承认付出的代价太高了?这是一种流行性疾病,一些人会死、亡,但中国需要重新开放城市并恢复经济生产。

崔大使:首先,对中国?来说,人民的福祉特别是生命安全和身体健;康是第一位“的,我们将不惜一切”代价、尽最大努力予以保护。同时,人们也需要经济发展和正常社会活动,因此我们也在努力恢复正常的经济和社会活动。

崔大使:我们有?两条战线。一方面,我们正尽最大努:力,举全国之力抗击疫情。与此同时,我们也正在尽我们所能,逐步恢复正常的经济和社会活动。例如,必须保障人们的日常生活所需。春节假期后,一些企业和工厂需”要恢复运营。我们还在研究何时以何种方式开学。

英斯基普:此次!采访前不久,中国政府大幅增加了确诊病例数量。当然这源于诊断方式的调整,并不代表!实际感染人数上涨。但这引出:了一个;问题。您是否确信现在公布的病例数字是可靠的,是否确信中国政府掌握整个疫情的规模与程度?

崔大使:我认为掌握可靠数据非常重要,这就是我们每天更新各”类数据的原“因。正如你所说,由于,诊断标。准调:整,确诊、病例数量大幅上涨。这一调整非常有必要。用一些专家的、话来说:“这是在努力张大防护网”。这样做,所有需要救治的“病人都会被顾及到,也有助于疫情最终探底。

英斯基普:您认为这场疫情会持续多久,中国需要多长:时间才能控制住这场危机,几天,几周还是几个月?

崔大使:我当然希望越早越好。但这取决,于很多因“素,包括我们的努,力,包括我们是否在沿着正确的方向开展工作以及方法和工具是否有效。我们正竭尽全力,我对我们的科学家和医务工作者充满信心。

崔大使:显然,国际;社会正共同面临疫情,带来的挑战,中美需要合作。习主席和特朗普总统在通话中一致认为两国应。加强合作应”对疫情。我们非常感谢美;国民众、企业、非政府组织以及其他机构给予的支持和帮助。

崔大使:民间合作没有受到任何影响,非常有效,也非常真诚。美国:人民的善意让我们深受感动。但是,这里、有个很;大的“但是”,这个国家“某些!政客,也许还有!些媒体人士——抱歉这么说,因为你也来自媒体——他们不但没有提。供帮助,一些人还试图”趁人之危。这样不好。

英;斯基普:美国商务部长罗斯前几天就此次疫情评论称,他不愿就此次疫情表达喜悦,但疫情确实是企业在确定其供?应链时需要考虑的一个因素。我理“解他;的意思是,这场疫情给美国企业离开中国又提供了一个理由。

崔大使:对他的言论,很多美国媒体和经济学家都发表了评论,表达了他们的观点。所以我没什么可补充的。

英斯基普:当然,他谈论的是更广泛意义上。的“脱钩”,应降低美国经济与中国经济的联系。不管您喜不喜欢,您觉得:这种情况正在发生:吗?

崔大使:我认为“脱钩”不应该:发生,也不可”能发生。因为我们是世界、上最,大的两个经济体,如此“紧密联系且相互”依存,这符合两国的利益。两国经济和人民都受益于经贸关系的不断发展。为什么有人要切断这种关系,图谋所谓“脱钩”呢?

英斯”基普:按您的观?点,这是否意?味着特?朗普,政府采取的种种措施,如限制华为或其他中国公司、促使美国公司转向:越南等等,最终都。不会成功?

崔大使:好消息”是我们;已经?签署了中美第一阶段经贸协议。这证明双方都有意愿解决问题,维护和发展双边经贸?关系。这是双方一次很好的尝。试。同时,我认为必须遵循经济和技术的客观逻辑,违背这些逻辑是不?行的。美国企业也必须权衡利弊,以资源分配和生产效率最优化为;目标,按经济规律而不,是任何政客的意愿行事。

英斯?基普:我想到英国最近决定在其部分网络中使用华为5G设备,尽管美国再三要求英国不要“这样做。如您所。

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